Сообщество почитателей Бронте: Шарлотта о «Перевале» и своем герое; некоторые соображения - Сообщество почитателей Бронте

Fornarina (01 Август 2010 - 17:12):

В журналах "Мурзилка" в детстве я не понимала, отчего все смеются. Может, я в детстве была слишком серьёзной. "Моральный Кодекс Строителей Коммунизма" точно не помню, но как охарактеризовали мою любимую Шарлотту Бронте, здесь на форуме, Шарлотта-Правильная, с её Кодексом, меня позабавило и понравилось. А я очень люблю книги именно Шарлотты, и, можете мне поверить, жизнь у меня не сахарная. Кстати, на страницах книг Шарлотты мало сахарного, скорее, Шарлотта учит нас стоицизму и как выжить. А уж какой слог! Об этом я вообще молчу. Рождаются же такие гениальные личности, как Шарлотта Бронте, как она умела всё написать словами, я просто преклоняюсь перед её гением! Я ещё очень люблю Джейн Остин с её прописями. Обожаю перечитывать книги, ну и экранизации, само собой, куда же без них? Так что мне очень хочется, чтобы в жизни людей было бы побольше доброты, наивности, чистоты. По поводу Эмили Бронте... Не хотелось бы никого обижать, ни саму Эмили Бронте, ни нас, простых читателей, но мне так кажется, критики завышают ценность её творчества, и я часто задумываюсь над тем, что, может быть, мы, простые читатели, вслед за критиками, ищем глубокий смысл там, где его нет вообще? Как Вы думаете?

Цитата

Э-э. Я вновь повторюсь, что не знаю, что значит "простой читатель". Возможно, я и простой, но я уже года в четыре - когда научилась читать - раз и навсегда почувствовала свое естественное право на то, чтобы быть читателем. Так что к литературе - любой, если это литература, а не мусор, написание которого увеличило энтропию вселенной, - отношусь по свойски. Она вся написана лично для меня. А что касается разделения простые читатели-критики, то вы зря думаете, что критики - это какие-то особые люди. Самые обычные, те, что на плаву сейчас, - моего поколения и постарше. Люди это в основном не очень хорошо образованные и самостоятельно мыслить не умеющие. Потому что образованных и самостоятельно мыслящих людей вообще можно перечесть по пальцам. Так что не бойтесь иметь свое мнение.
О так называемом СПГС, то есть синдроме поиске глубокого смысла во всякой лабуде, я здесь уже писала. Да, это забавное явление. Вот один деятель, учивший древнегреческий с моим мужем, сейчас активно зарабатывает ПГС в... анимэ. Ну, ему деньги платят, а вот зачем люди это всерьез читают? К "Перевалу" отношения не имеет. Тут ГС имеет конкретно и объективно место, редкий случай. Да, что там думают критики, понятия не имею, я не филолог, английскую литературу на оценку не сдавала, "Перевал" прочла абсолютно на пустом месте и прибалдела, первый раз за несколько лет. Чистый эксперимент.

Если Эмили "ничего такого не имела в виду", но мы почему-то "об этом" думаем, то значит оно есть.

Fornarina (19 Июль 2010 - 11:09):

Бывает. Но редко. И именно потому что иногда бывает, большинство людей томится по такой любви. Только, как я уже раньше писала, такая любовь обязана слиться со смертью. Потому что, по сути, она равняется смерти.

Вопрос просто в терминологии: если то, что я описала выше назвать любовью, то все остальное, соответственно, будет называться как-то иначе.
И наоборот: если это не любовь, то любовью является что-то иное.

Но ведь "оно" все равно есть.
Как ни назови. Хоть горшком.

Catirita (15 Март 2011 - 20:46):

Давно я сюда не заходила. Видите ли, я в теории не очень разбираюсь. Но случаи любви видела своими глазами. Не "равной смерти", а такой, житейской. Получается тогда, что все - довольно многочисленные - люди, которые прожили свою жизнь в такой обычной и, э-э, приземленной любви - они вроде бы чего-то недополучили. У них не сверкали над головами молнии, они не угробили себя и еще полдюжины человек ради Великой Любви. Не томились, не мучили себя и всех вокруг. И определенно чего-то недобрали...
У меня не клеится такой образ мира. У Толкина есть известное письмо о браке, там, в общем, все правильно (только ужасно серьезно), там и написано, в частности, о Великой Любви. Но я думаю, что даже это - преувеличение. А вообще Любовь - это такая созидающая вещь. Если начинается мясорубка, то что-то не то. Мне так кажется.
Так что - с моей точки зрения - описанное в "Перевале" есть не любовь, конечно, и это вообще не суть романа. Там про Зло. Пожирающее все, в том числе то немногое человеческое, что было в Хитклифе.

Fornarina (10 Апрель 2011 - 09:30):

В "Гранатовом браслете" неспроста поживший свое старый дедок и утверждает, что настоящую любовь видел по жизни всего-то три раза, и все три случая были несчастными. а на вопрос героини о её вроде бы (да и реально по всем параметрам) счастливом браке, о её любви к мужу отвечает нечто нечленораздельное, и указывает где истинная любовь вероятно была. Которая также закончилась трагически.
Это я к тому, что в нашем реальном мире нет места идеальному. Т.е. как в физике - идеальный газ в природе не существует. Это касается и идеальной всепоглащающей любви. Я считаю что роман как раз об этом.
А насчет зледейского злодея Хитклиффа, я с вами не согласна что автор выставляет его мерзким. Тут очень много любования злодейским персонажем. Ну знаете типа извержение вулкана - смертельно, убийственно, ничего хорошего в нем нет, зря столько людей погибает, причем не по своей вине, а просто потому что оказалось на его пути - но зато как красиво и завораживающе выглядит это зрелище.
как-то так

Zercalo (27 Апрель 2011 - 10:09):

Это Куприн написал: )). Он стилист был хороший, а вообще я его рассказы не очень люблю. Какие-то одномерные, куда там до Эмили : )).

Цитата

Ну, я тут довольно много на эту тему понаписала. Совершенно не оспариваю ничьего права на такое мнение, но оно по роману просто не проходит. И Хитклиф - по роману, а не мне кажется - хладнокровный мерзавец (а не вулканический романтический злодей) и исчадие ада. Ну там так написано. Я нахожу такое вулканическое зрелище горьким и трагичным, Вам кажется, что тут есть что-то красиво-завораживающее - о вкусах не спорят: ). Завораживающее есть, но не в этом демоне, а в самом романе - надмирная трагедия (совсем не в первую очередь любовная) и тоска о непобедимости Зла. Это да, конечно.

Любовь – не любовь… Бесспорно одно – это очень сильное чувство, по крайней мере, похожее на любовь, и Хитклифф, к сожалению, не мог правильно им управлять. Мне кажется, что суть романа не в любви, а в единении душ. Душой я называю личность. Хитклифф и Кэтрин – даже не две половинки одного целого, а просто одно целое, как кофе с молоком в чашке, их нельзя разделить. Они понимают друг друга на 100 % и относятся друг к другу с абсолютно одинаковым сильным чувством. А Эдгар хороший добрый малый, но тупой, если думал, что Кэтрин – его половина. Ему бы другую женщину…

Zercalo (27 Апрель 2011 - 08:09):

и Гранатовый браслет, и Грозовой перевал об этом.
Полностью с этим согласна

И всё же мне кажется что Эмили не писала свой роман "по наитию" как я прочитала здесь...но она писала это всё и в принципе, осознавала. Ведь возможно она заложила все смыслы которые мы в силе увидеть в "Перевале" или не в силе. Она накладывала один слой за другим, чувствовала душой то, что происходило в самой книге, она это наверняка сделала сама и осознанно, но с божьей помощью конечно. У неё был талант, мы его чувствуем когда читаем грозовой перевал(мы хотим хоть немного понять его, он завораживает и заставляет перечитать ещё раз, но мы ведь не гении...) но мы не можем разглядеть воистину громадные его размеры, если всё что делали Кэти и Хитклиф, их каждые действи родились в голове у этой гениальной женщины, то какое УМИЩЕ нужно иметь чтобы написать это всё! Но эти три женщины т.е. сёстры Бронте а в особенности Эмили - были не просто талантливы, а чересчур талантливы, такое ощущение будто они всю свою недолгую жизнь несли на себе этот талант, несли в себе этот талант и он выходил далеко за границы даже их умов и воображенья.
И на счёт "воссоединения за гробом". Моё мнение склоняется к тому, что Эмили не задумывала ничего как "счастливую" концовку. Я недавно перечитала на одном сайте её биографию, и там делался акцент на её религиозности - а в христианстве доведение себя самого до самоубийства( намеренное или нет) это верный путь, цитирую, "к гиене огненной". Так что Эмили хотела сказать таким исходом событий, и вправду, нечто совершенно противоположное "воссоединению любящих сердец".

Люблю читать сестер Бронте, они достаточно легко пишут, романтично и интересно.
Читала Грозовой перевал Эмили Бронте - замечательная книга! Классика, но читается на одном дыхании...